百岁老人周有光答客问

问：这一门科学的价值在什么地方？怎样理解东、西文字的差异？怎样解释中国文化的衰落？

答：这里面包括了好多个问题，可是都非常重要。我首先讲比较文字学的价值是什么。语言学是怎么样发展起来的，语言学发展的第一件事情就是做比较，这叫“比较语言学”。这个比较语言学已经是一门老的科学了，现在学语言学的学生没有一个不是先学比较语言学。可是比较文字学还很幼稚，还不发达，所以要进行研究。现在是信息化时代，信息的基础是什么呢？信息的基础就是我们讲话、写文字，所以语言文字是信息化的基础，语言学今天越来越重要。可是文字学跟不上，所以要提倡文字学，特别要提倡比较文字学，不通过比较，一门科学是很难发展的。生物学也是这样，生物学早期―――当我在大学读书的时候，生物学最重要的就是比较、分类，现在当然更进一步发展了，所以比较、分类是任何学问、任何学术要走上轨道的必由之路，所以比较文字学在文字学里面很重要。

怎样理解东、西文字的差异？现在新的研究认为文化不是分东、西的，我们习惯把文化文字按照东、西来分，这叫“东西两分法”。东西两分法现在已经被否定了，现在研究知道，拿文化来讲，有四个大的传统，就是东亚文化、南亚文化，西亚文化、西欧文化。西欧的文化后来传到美洲，就叫“欧美文化”，欧美文化又叫“西方文化”，而东方包括三大块，西亚、南亚、东亚。中国是东亚的一个部分，中国不是东亚的全部，中国不能代表整个东方，所以现在的看法跟从前不一样。东、西的文字差别很大，为什么有这个差别，这个差别究竟是什么，这个要科学地来研究，现在发现了许多问题。首先一个大问题，就是我刚才讲的，汉字是不是本身一个系统，字母是不是本身一个系统，这两个系统是不是没有关系的？从前认为是没有关系的。从前认为人跟狗是没有关系的，现在知道人跟狗都是动物，人跟狗做了“亲戚”了。同样的道理，现在知道字母文字属于字母文字时期，汉字属于古典文字时期，它们是一个系统的两个阶段，这一个概念的改变影响很大，这是科学的新的结论。

还有一个问题，怎样解释中国文化的衰落。中国文化的衰落，有些人不承认是衰落，有些人认为是衰落了。我看衰落是有的，可是古代文化的内涵还是非常丰富。那么为什么衰落呢？以前很多人辩论，中国的文化长期停滞不前是什么道理，这是一个大问题，现在新的看法提出了新的论证，当中一个论证就是说，辽、金、元、明、清这五代的1000年，都是外族打进中原来加以统治的。其中辽、金、元、清是外族，大家都是同意的，明朝是不是外族呢？现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了。所以这1000年由外族来统治汉族，没有办法发展文化，这是一个非常重要的历史原因。汉族常常说，我们的文化了不起，外族来了，他们没有文化，我们很快把他们同化了，这的确是事实。但是要知道，这个同化是很慢的，元朝的蒙古人不承认汉族人跟他们是平等的，北方的汉人是第三等人民，南方的汉人是第四等人民，不是平等的。清朝也不是平等的，在电视上我们看到，见到满洲人，汉人都自称“奴才”，满洲人能够跟汉人平等相处非常友好，那是经过一段很长的时间的，不是短时间的。所以外族长期统治是一个非常重要的原因，是从前没有重视的原因，现在这个原因被许多学者提出来研究，被认为是一个重要的原因提出来，当然还有其他的原因。

问：我国文字改革是否劳而无功？您是如何看待的？

答：我觉得我们的文字改革不是劳而无功，应当说是劳而有功，为什么呢？中国人长期以来讲话都是讲方言，两个方言区的中国人碰在一起不能讲话，没有共同语。共同语是到了清朝末年才提出来，叫做“国语”。国语的提倡是在辛亥革命以后，才逐步得到重视，到今天还没有做到全国人民都讲国语，国语现在叫“普通话”。可是在西欧国家，他们在300年之前，就有统一的国语普及了；在日本100年之前国语就普及了。在共同语的普及上，我们落后于别的国家。可是到了上世纪50年代，我们的发展比较快。假如没有一种共同语，那么打电话都会有困难，听报告也有困难，我们今天在此开会，假如你讲广东话，我讲上海话，那就困难了。所以提倡、普及普通话，这是文字改革的项目之一。中国叫“文字改革”，外国叫“语言计划”，语言计划里面有文字，文字改革里面有语言，这是广义的。至于文字，我们现在定一个拼音方案来给汉字注音，这件事情看起来是很小的一件事情，而且拼音是小孩子学的，叫“小儿科”，我的好几个朋友就跟我讲，你不要搞这个了，你搞什么小儿科呵？它是小儿科，但是很重要，今天如果没有汉语拼音方案，你出国去想印一张名片也发生困难。所以拼音方案的制定推广是文字改革的项目之一，这个应当说是成功的，现在全世界都采取汉语拼音。文字改革内容还有其他的，我们就不仔细讲了。比如此地是叫“现代文学馆”，现代文学用的是白话，不是文言，把文言改成白话，这就是文字改革的重要项目之一。假如没有文字改革，没有白话文，这个文学馆也就没有意义了，可见文字改革还是有作用的，所以我的看法不是劳而无功。

问：请讲讲拼音文字的诞生经过。

答：拼音文字如何开始的就是说字母是如何开始的，这件事情许多人不了解，在中国的书上的介绍也是很少的。大概在我们创造甲骨文的时候，地中海东岸这个地区，古代叫做叙利亚、巴勒斯坦，这个地区的北面就是丁头字文化区，西南面是圣书字文化区，这两个文化区的文化发展得很早，一早就达到很高的水平。可是这个地方的人懒得学这种文字，因为学这种文字真的是要“十年窗下”，困难得不得了。这个地方的人，我们后来叫他们“腓尼基人”，他们是做生意的，他们也不想学那种很深奥的文字，可是他们又需要记账，他们就用圣书字当中表音的符号―――就像我们形声字的声旁一样的符号，还有丁头字里面也有表音的符号―――拿来记账。他们的记账只要把商品的名字写清楚、数目写清楚，自己看得懂就算了，不要传出去的，这样慢慢就变成字母了，这个经过是很慢的。拼音文字就是字母文字，它的开始有两个条件，一个条件就是当文字发展到后来表音，这是一个必然的条件；另外一个条件是偶然的，就是这个地方的人是做生意的，他们就利用这种简单的东西来记账。那些有学问的人花10年、20年去学丁头字、圣书字，是根本看不起他们的，觉得他们这根本不是文字，当然后来就慢慢地变成了文字了，这是一个很慢的过程，我在一本书里面介绍了这个过程。

问：西方人重视理性，所以用拼音；中国人重视感性，所以用象形文字。对不对？

答：这个讲法很流行，还有更流行的讲法，说是汉语是一个一个音节分明的，所以用方块字，汉语的词没有尾巴，英文的词有尾巴，有尾巴写方块字就不方便了，所以外国用字母文字。这一种讲法在文字学上面叫做“语言的特点决定文字的特点”，这种讲法很流行，不仅中国流行，外国都很流行。可是科学家否定这种讲法，科学家认为决定文字类型，不是语言的特点而是文化的传播。比如说，汉字是中国创造的，跟汉语很适合，可是后来汉字传到朝鲜，又从朝鲜传到日本，朝鲜话、日本话跟我们的语言完全不相同，不是一个系统的，可是他们也用汉字，他们用汉字很不方便，可是没有办法，由于文化的关系，他们不能不用。这也是证明了语言的特点不能决定文字的特点，而他们的语言跟我们的不一样，但使用了相同的文字了。另外一方面，有人说中文的特点就是单音节的、没有尾巴的，还有一种语言是西藏语，藏语跟汉语是非常接近的，所以在语言学的分类上面叫做“汉藏语系”，这两种语言的特点相同，可使用的文字不一样，我们用方块汉字，他们用字母。为什么呢？因为他们的文化是从印度来的，不是中国去的，这又证明语言的特点相同而文字不相同，语言特点决定文字特点的这一理论，在文字学里面是被否定的。

问：我们现在的青年不认识繁体字，我们祖宗的古代的书都没有人看了，怎么办？

答：这是一种误会。为什么呢？如果文化要一路传下来，孔夫子的话是不能改的，可是孔夫子的书在改，它的书从前是用鲁国的古代文字来写的，这种文字到了汉朝没有人认识了，几乎绝迹了。所以孔夫子的书到了秦始皇的时候、到了汉朝的时候就改用汉朝的文字来写，变化很大。所以到了汉朝，在鲁国发现的孔夫子的书没有人认得，可是内容传下来了，孔夫子的道理都传下来了。虽然文字在改变，文化传下来了。汉朝的文字今天又不认识了。解放前我们都用繁体字，这种繁体方块字我们叫它“宋体字”，日本人叫它“明体字”，我看这个明体字讲法是科学的。文字改得很不一样，但是文化都传下来了，所以文化的传播跟文字的改变没有多大关系。今天用简化字，简化字不是解放后创造的，分析一下这些简化字，有百分之一是解放后创造的，其他都是解放前早已有的，有的存在了几百年，上千年了，所以这些简化字本来在流行的。解放后的汉字简化方案就是把原来不规范的字改变过来，作为规范的字，把繁体字作为慢慢要淘汰的字，这个变化不是解放后提出来的，清朝末年就有人要求了，所以简化字运动是清朝末年开始的。文字的简化是一个自然趋势，英文也在简化，ABC的B，大写是繁体，小写就少了半笔了，这就是简化了。研究文字学可以看到，所有的文字都是一步一步简化的，没有例外。简化是为了方便，当然简化里面问题也比较复杂。

有的人提出现在青年不认识繁体字，的确有这个问题。可是青年的水平会慢慢提高，慢慢接触一些古代的书，要从简化字学繁体字不是很难的。为什么呢？有些简化字本身就是繁体字的一部分，比如声音的“声”，本来有三个部分，现在剩了一个部分了，要从一个部分去认三个部分，有共同之处，不是很难认的，当然要花些时间。我想今天的青年看古书比从前要困难一点，因为从前都是用繁体字，而且从前读书都是用方言来读的。我能背古书，可是我背古书不会用普通话，我只能用我本乡的土话来背，那就不方便了，因为我背书你听不懂，我讲话你也听不懂。一个社会要发展需要共同语，这个事情中国一早就提出来了，可是在古代共同语只有少数的人需要，做官的人要用，做官的人出去要打官话，不会打官话出去就不方便。还有就是做生意，做大生意的人要会普通话，所以“普通话”这三个字就是做生意的人讲出来的。从前有一条从南方到北方的运河，在运河里往来的都是南北做大生意的商人，他们常常对人家说，我不会讲国语，我只能讲普通话，普通话就是普普通通、勉强能听得懂的话。跟我的话一样，我提倡普通话，可是我的普通话没有讲好，要请各位原谅。共同语的需要、共同语的标准，这些都是到了近代才有的。在欧洲也是一样，在欧洲是工业化以后才提出来的，工业化以后共同语规范制变成教育的基础，这是近代的需要。

问：您健康长寿的秘诀是什么？养生之道是什么？

答：还有半个月我就要进入100岁，这个一点也不稀奇，现在医学科学越来越进步，以后诸位每一个人都能活到100岁、100岁以上。至于养生之道，很多人问我。我从前不常生病，也不常到医院，有一次到医院去检查身体，当时我是93岁，要填一个表，我写了93岁，护士给我改了73岁，她说我一定是写错了，我说我没有写错，她很奇怪，她问我长寿之道，我说长寿之道要问医生，怎么问我呢？因为问我这个问题的人太多了，我以前没有考虑过，后来想想可能跟我的健康有关系，就是不抽烟不喝酒，朋友来要喝酒，我就陪着喝一点啤酒。我家里从前都准备很好的烟请朋友抽的，现在我不备了，因为备了烟请朋友抽对朋友的健康不好。还有一点，我的生活比较有规律，大概就是这么一点道理。真正的长寿之道就是医学进步，诸位肯定每个人都能活到100岁以上。

问：您原来搞经济学，后来怎么搞到语言文字学了？

答：其实我在大学读书的时候，我对语言学就感兴趣，语言学一直是我业余的一种爱好。我在上世纪二三十年代就参加当时的新语文的活动，还写了一些很幼稚的文章。由于这些原因，1955年在北京开全国文字改革会议，要我来参加，当时我在上海复旦大学教经济学，我不是搞语言学文字学的。我来参加了这个会，会议结束后我急于要回去，北京方面的领导要把我留下来，说你不要回去了，你就留在此地工作。我说对于语言学文字学我是外行，留下来做工作恐怕不合适。领导对我说，这是一件新的工作，大家都是外行。我就不好再说什么了。那个时候提倡哪里需要就到哪里去，那么我就留下改行了，我的改行是非常偶然的。

我的孙女儿在小学的时候就对我讲：爷爷你亏了，你搞经济半途而废，你搞语文半路出家，两个半圆合起来是一个零。我说一点都不错，我就是这么一回事。不过来了以后，我是奉行既来之则安之，既然做了这个工作，我就要认认真真地做，这样一直做到今天，做了50年，经过就是这样。由于做了语言文字的工作，我觉得这个语言文字的工作非常重要，信息化离不开语言文字，语言就是最早的、最基本的信息。动物不会讲话，动物是很吃亏的，它们要进化就很困难了。人的特点就是会讲话。美国的心理学家把刚出生的孩子和一个刚出生的黑猩猩一起养，开头的半年黑猩猩发展得很快，人跟不上。可是过了半年情况变了，小孩慢慢地在学语言，黑猩猩不能学语言，就落在后面了。到了第二年黑猩猩就很落后，小孩的智力发展得很快。根据外国的研究，黑猩猩的智慧相当于5岁的孩子，可是在动物当中已经算是高级知识分子了。人跟动物不一样，人会讲话，语言的作用非常大，语言能够帮助我们记忆，能够把零星的知识贯穿起来、组织起来，变成有系统的知识，帮助我们发展理智。所以我常说：语言使人类别于禽兽，文字使文明别于野蛮，教育使先进别于落后。 （录音整理：周和庆）