编者按：本报文化周刊从即日起推出《文化时谈》专版，该版每月末出刊一次，将邀请有关专家对时下的文化热点现象进行深入的讨论。希望得到广大读者的关注与支持。
《文化时谈》首次推出的是《影视历史剧离历史有多远》。前一段在荧屏上，戏说剧、古装片大有泛滥之势，真让人有“不知今夕是何年”的感慨。最近，“戏说风”虽有所减弱，但在历史题材影视剧的创作上，依然存在着许多尚未厘清的问题。
戏说剧严格说不算历史剧。必须界定戏说与胡说。戏说之作尚且需要编导有一定的基本功底，而胡说之作，则十之八九是出于编导的无知。
主持人：前些年从港台吹来一股历史题材影视作品的戏说风，后来内地的一些影视作品也仿而效之，几乎形成了一种影视创作的样式。戏说剧是否有它在大众娱乐领域存在的价值？如何看待艺术真实与历史真实？这些问题纠缠在一起，似乎早有经典阐述，但至今含混不清。我们今天请各位专家来，请大家对这个虽然老掉牙然而依然有必要讨论的问题发表高见。
陈墨：今天的文化环境、艺术观念和历史剧的创作方法与形式比以往都有不同，我们今天再谈这个问题应该有新的角度。首先，我们要界定戏说和胡说的区别。戏说的火热是与目前人们的娱乐需求相适应的，它对严肃的主题有一定的消解作用，但胡说更可怕。如果说戏说的最低价值为零的话，那么，胡说的最低价值就为负数了。历史剧的关键是它的价值取向，胡说剧的问题恰恰就是歪曲历史、宣扬错误的价值取向。
秦晖：其实，戏说剧严格说不算历史剧，它只是一种商业片，不过如果戏说畸形繁荣，就成了一种不太正常的文化生态。如果人们一味回避当前改革与社会转型中的现实生活与现实问题，而遁入戏说的过去，这种文化生态是有问题的。套用那个句式来说：“戏说”有问题，但不是“戏说问题”。
陈玉通：虽然戏说剧不是历史剧，但戏说之作尚且需要编导有一定的基本功底，而胡说之作，则十之八九是出于编导的无知。
陈墨：确实如此。戏说剧从一开始就标明了它戏说的身份，打明了招牌旗号，大家就有一种预防，就不会把它当真。戏说剧在嘲讽和自讽的双层功能中求得娱乐愉悦，这也是商业时代的一个必然产物。例如《宰相刘罗锅》，开头就打出“不是历史”的字样，大家就不会太当真；而胡说剧则会让观众、尤其让青少年误为信史，比如《雍正王朝》中的某些剧情就属于胡说。一个古代的暴君对读书人采取的灭绝性行动却得到当代编导的充分肯定和赞扬，支持那种“读书人是天下祸害根源”的说法，这是对历史的歪曲，完全没有遵守历史剧的历史观念和人文观念，违背了人道主义的人文价值取向，这就连戏说都不如了。
陈墨：在谈到历史剧的概念时，还有一点要明确：古装剧不见得就是历史剧，反过来时装剧也不一定不是历史剧。历史剧要以历史为依托，而不仅仅是借用历史时代和历史人物，首先是要有真实的历史人物、历史事件及其历史观点。说实在的，从《海瑞罢官》到现在，历史剧的创作并没有真正走上正轨，我们总是希望历史剧能借古喻今、古为今用，这样的期待太过功利，太不尊重历史剧创作的原则。历史剧要受到历史和戏剧双重制约。
历史剧创作的主要误区：没有信史，缺乏信息。历史剧的创作需要编导有相当的历史文化素养和思想艺术功力。
陈玉通：目前历史剧创作的最大问题是缺乏历史，没有信史、信息，在现有的历史剧中大量的是统治者在闪光。鲁迅说过，“一部历史都是成功者的历史”，即“成王败寇”，那么，那些代表正义、代表真善美和民族良心的失败者们，便从历史中隐去了，随之消失的当然还有不可估量的民族精神、民族文化、足以垂范后世的道德伦理及引人向上的精神力量等等。直到今天，我们的一些历史剧依然在继续传播和维护历代帝王封建统治的统治经，宣扬野心家、阴谋政治家的成功，如何攫取权力、巩固权力、党同伐异，如何稳坐皇位等。这与我国有中国特色的社会主义精神文明建设是何等地不相称。
在这种历史观的指导下，再加上拜金主义的支配，历史自然也就戏说得一塌糊涂了。历史剧的创作需要编导有相当的历史文化素养和思想艺术功力，但是，现在很多电视剧编导的历史文化素养差得让人瞠目结舌，有人简直是史盲。曾经有一位导演对我说，我想拍一个清朝的英雄人物，他就是文天祥。我说清朝是不是晚了点，他说那就算明朝也行，我简直是无话可说了，真是“无知者无畏”。
陈玉通：类似《康熙微服私访》这样的戏说剧，在很大程度上向无知的青少年灌输了“皇帝可爱”的意识，在无形中美化了皇帝，和以皇帝为代表的封建专制制度。如此一来，还有什么必要肃清封建主义呢？邓小平同志在20年前说过：“现在应该明确提出继续肃清思想政治方面的封建主义残余影响的任务，并在制度上做一系列的切实改革，否则国家和人民还要遭受损失。”我认为中国的历史剧创作，应该按照邓小平同志的这个精神去搞。但近几年的影视剧却为封建帝王大唱赞歌。历史剧的创作应该以信史为依据，按照审美法则，向观众揭示封建帝制、封建专制集权政体是如何残暴、血腥，如何泯灭人性，扼杀个性，又是如何成为贪官污吏和假恶丑滋生的温床。这样讲并不是历史虚无主义，皇帝并不是一出生就是阴谋家、刽子手，他们也是“传位”的牺牲品，如果把某一帝王本有的人性如何在帝王位置上消磨殆尽、
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