●审计机关选择软件时受人为因素干预较大
●计算机审计软件能够几十倍地提高效率
●我们过去对发达国家的审计软件借鉴不多
●审计信息化水平不高会助长违法侥幸心理
主持人语
当今，信息化技术渗透到各行各业。在财政金融领域，财务软件已被社会普遍认可和接受。然而，作为监督财务手段的审计软件的开发利用，并没有像财务软件一样取得应有的地位。客观地看，财务软件如同建设了一座城门，那么审计软件就应该是把守城门的卫兵。一个没有卫兵的城门，怎么防患于未然 怎么抵挡侵蚀 日前，本刊邀请了审计信息化专家朱谦、原国家审计署高级工程师郭荣汉、北京用友政务软件有限公司总裁严绍业对这些问题进行了研讨。
朱谦郭荣汉严绍业
信息化是审计发展方向
主持人 请问现代审计为何离不开信息化？
朱谦 审计是一门古老的职业，基本职能是通过对财务账簿的检查，监督财政、财务收支的真实、合法和效益。但是到了20世纪80年代，以传统查账为主要手段的审计职业遇到来自计算机技术的挑战。金融、财政、海关、税务等部门，广泛运用计算机、数据库、网络等现代信息技术，国家机关、企事业单位会计电算化趋向普及。于是出现了会计领域计算机作假和犯罪，具有“舞弊功能”的财会软件也同时出现。因此，审计信息化已势在必行。
郭荣汉 过去靠人工查账，查总账、明细账，从报表某一条去查总账，从总账查明细账，看明细账有什么，非常复杂。计算机审计非常简单，如果报表上看到有问题，就点一下按纽，自动跳到明细账，审计人员一条一条找问题，再点一下光标就跳到这张凭证，这叫查帐三级跳。当年铁路有个分局下面有60个单位，4个审计人员，一个周期全部审一遍，三年完不成。因此年底老是挨批评。但是用上计算机审计以后，到年底仅用一个月就把60个单位审计完毕，极大地提高了效率。
朱谦 在信息化时代，只具有传统查帐手段的审计人员，面临着打不开帐、进不了门的困境，无法揭露信息化条件下的各种信息失真问题。审计面临着失去资格的巨大行业风险。审计对象的信息化，客观上要求审计机关必须及时作出相应的调整，要运用计算机技术，全面检查被审计单位的经济活动，发挥审计监督的应有作用。
郭荣汉 从经济领域看，一些问题还是值得注意的，比如通过各种手段把国家的钱变成自己的钱，甚至把钱搞走半年、一年以后才知道，这些问题对国家经济发展影响很大。但是光凭一般现象去监督、审计，还不能防患于未然。应该用信息化手段组成审计体制 对实物进行监督，随时监督，实时监督。
朱谦 就审计查出的一些大案要案来看，进一步加强审计信息化建设已刻不容缓。如果审计机关和审计人员信息化水平不高，会助长一些人进行造假作假、贪污挪用、违法犯罪的侥幸心理。
已有良好开端
朱谦 从1990年山西省开发出首套审计软件至今，特别是1998年审计署提出金审工程后，审计信息化建设进入一个崭新的发展阶段。到目前，金审一期工程已经初步完成，审计署、及驻各部委的直属局、驻各地的特派员办事处和与部分省审计厅之间的网络已连通。但对于应用软件的建设，各地审计机关普遍滞后，其原因一是国内审计软件应用性和成熟度比较差；二是有关人员对信息化的认识尚需一个过程；三是资金制约。目前，我国审计信息化建设尚处于基础建设阶段，开端良好，但各地发展不平衡，大多数县级审计机关硬件不完善，还谈不上计算机系统审计。
严绍业 南海审计局财政联网审计是中国第一个成功的案例，而且也是金审示范工程之一。其特点是从纯粹的事后监督，变为一种事中和事后相结合的审计手段。网络化的审计体现在网络化集成化办公方面，在局部地区和国外已经达到同步。
郭荣汉 我刚才说了60个单位三年审不完，信息化后一个月就审了一遍，效率提高了。审计抽样是科学的方法，没有人为的因素。过去手工就是抽一、三、五、七、九月，二、四、六、八月就丢掉了，正好是重点怎么办？所以现在信息化就随意抽样，随意抽样是很科学的。过去我们看美国及西方的审计软件，从他们那借鉴不了什么东西。仅借鉴了一个，就是抽样审计。
严绍业 举个简单例子，比如说这个单位整个资产有100万元，今天的业务发生了200张凭证，200张凭证涉及的金额有大有小，这里面比如说我设定比例是1，整个资产是100万元，这里面凭证大于多少金额的有几张，我可能就抽其中20张，但是涵盖的金额已经到了80万元。
郭荣汉 所谓与容量存比就是大金额被抽重的概率和小金额被抽中的比率，大金额被抽中的比率高。比如说1万元抽中的机率比1000元抽中的机率高十倍，这是什么意思？就是在1万张凭证里面只抽10％，1000张，我只检查1000张，它的金额就达到80％以上。
主持人 当前，发达国家都在大规模使用审计软件，比如说欧美、日本他们是怎么做的？
郭荣汉 日本审计的特点是封闭的，一个单位一种模式，每个大一点的企业，都有一摊子队伍，就是研究信息化的。不买外面的软件，自己做自己的，适合自己用，这是日本的特点。美国审计的特点是社会化，一些通用软件像抽样软件是通用的。
加强审计软件开发利用
主持人 全国800万企业，有多少设立了内部审计制度？
郭荣汉 去年的常设内审专职机构4.5万个，兼职加起来号称20万，就是内审人员20万。我国审计法里规定，国有企业和国有控股企业必须设内审机构，按公司法讲，对其他的民营企业，或者其他企业，设不设，是人家自己的事。
严绍业 这是审计软件的主要市场，但是审计软件和财务软件不同，财务软件是一个单位一个。审计软件发展的方向，美国、加拿大、澳大利亚是人手一个审计软件，我们的方向也是这样。
郭荣汉 全国的内、外审审计员大约是50万人。发展方向应该是人手一套。
朱谦：我国审计信息化面临的主要问题是：部分审计机关领导认识水平不高、重视程度不够，审计业务人员计算机操作能力水平低；配合审计信息化建设没有同一的标准和规范；信息化建设资金无法保证；审计机关选择软件受人为因素影响和干预较大，真正实用的好软件并不一定会得到应用，重复投资、重复建设现象多；许多审计软件是由不懂审计业务的计算机人员开发的，实用性和可操作性较差。
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